Al meteen vanaf het begin van het vraaggesprek werd duidelijk wie de touwtjes in handen had: Poetin. De Russische president trakteerde Carlson op een ruim een half uur durende lezing die moest aantonen dat Oekraïne nooit had bestaan, maar in feite altijd deel is geweest van het Russische rijk. Al na enkele minuten was Carlson de weg kwijt terwijl de jaargetallen en namen van vorsten als Rjoerik en Jaroslav de Wijze hem om de oren vlogen.
'Welk jaar was dat?’ en ‘Ik ben de draad even kwijt..’, gooide de normaal zo zelfverzekerde voormalige sterpresentator van Fox er af toe beteuterd tussendoor. Toen hij even een poging deed weer greep op het gesprek te krijgen, wees Poetin hem terecht met de vraag of hij voor een showprogramma of een serieus gesprek was gekomen.
Al vooraf waarschuwden critici dat Carlson in zijn interview de rode loper zou uitrollen voor de Russische president. De ultraconservatieve tv-ster die door Fox werd ontslagen wegens zijn complottheorieën over de verkiezingswinst van president Biden, maakt er geen geheim van dat hij aanzienlijk minder sympathie heeft voor de Oekraïense president Zelensky dan voor de bewoner van het Kremlin.
Sinds zijn ontslag bij Fox is hij een deel van zijn publiek kwijtgeraakt, maar hij heeft nog steeds veel volgers op zijn kanaal op X, vooral in kringen van Trump-aanhangers.
Het is de vraag of Poetin zichzelf een dienst heeft bewezen met zijn ellenlange historische betoog. Er zullen maar weinig Amerikanen zijn die dat hebben uitgezeten. Maar de rest van het interview was een makkie voor Poetin, die al snel doorhad dat hij van Carlson geen lastige vragen hoefde te vrezen.
Carlson gaf Poetin uitgebreid de ruimte om te betogen dat niet Rusland, maar het Westen het conflict om Oekraïne in 2014 is begonnen met een aanval op de Donbas, ook al was het juist Rusland dat militaire steun gaf aan de pro-Russische separatisten die in opstand kwamen tegen Kyiv.
De belangrijkste boodschap die Poetin via Carlson wilde doorgeven, was dat er alleen een einde aan de oorlog in Oekraïne kan komen als het Westen de wapenleveranties aan Kyiv stopt. Volgens hem kunnen de VS zich beter bezighouden met hun eigen problemen aan de grens met Mexico. Dat sluit naadloos aan bij de opvatting die Carlson dag in dag uit vertolkt op zijn kanaal op X.
Poetin bezwoer ook dat zijn land Polen of de Baltische staten nooit zal aanvallen, tenzij die dat zelf doen. Volgens hem is dat louter bangmakerij van Washington en de Navo. Maar ook op dat moment liet Carlson de gelegenheid voorbijgaan om Poetin te vragen waarom die landen Moskou zullen vertrouwen. In 1994 beloofde Rusland de grenzen van Oekraïne te respecteren, in ruil voor het besluit van Kyiv zijn deel van het Sovjet-kernarsenaal op te geven.
Tijdens het gesprek repte Carlson met geen woord van de slachting die Russische soldaten in Boetsja hebben aangericht, van het ontvoeren van Oekraïense kinderen of van de beschietingen op Oekraïense steden. Hij bleef ook stil toen Poetin zei dat Rusland pas zal rusten als de ‘denazificatie’ van het land is afgerond, alsof Zelensky’s regering uit nazi’s bestaat. Het enige dat hem interesseerde, was hoe hij dat wil bereiken zonder dat het de volledige controle over Oekraïne heeft.
De schuwe manier waarop Carlson er af en toe een vraag tussen probeerde te krijgen, stond in schril contrast met de wijze waarop de Oostenrijkse tv-journalist Poetin aanpakte tijdens een interview met de Russische president in 2018. Armin Wolf vroeg hem naar oppositieleider Navalny, het gestook in de Amerikaanse verkiezingen door de trollenfabriek van Prigozjin en of het niet tijd was dat het Kremlin excuses maakte voor het neerhalen van MH17 tegenover de nabestaanden.
Anders dan Carlson viel hij Poetin zo vaak in de rede met een nieuwe harde vraag dat Poetin duidelijk geprikkeld raakte. ‘Als mijn antwoorden u niet bevallen, moet u geen vragen stellen’, reageerde Poetin geërgerd.
Een van de weinige momenten dat Carlson een kritische toon aansloeg, was toen hij Poetin vroeg Evan Gerschkovich vrij te laten. De Amerikaanse correspondent zit sinds een jaar in Rusland gevangen op beschuldiging van spionage. ‘Deze man is duidelijk geen spion, hij is nog een jongen’, zei Carlson.
Poetin hield echter vol dat Gerschkovich ‘op heterdaad’ betrapt was, al liet hij doorschemeren dat hij niet tegen een gevangenenruil is. Poetin suggereerde dat Rusland Vadim Krasikov terug wil, een Russische geheim agent die in Duitsland levenslang heeft gekregen wegens de moord op een voormalige Tsjetsjeense militaire commandant.
Mogelijk hoopte Carlson dat hij als held met Gerschkovich terug zou keren in de Verenigde Staten. Maar dat cadeau onthield Poetin hem toch, ondanks het aangenaam verlopen gesprek.
Om u deze content te kunnen laten zien, hebben wij uw toestemming nodig om cookies te plaatsen. Open uw cookie-instellingen om te kiezen welke cookies u wilt accepteren. Voor een optimale gebruikservaring van onze site selecteert u "Accepteer alles". U kunt ook alleen de sociale content aanzetten: vink hiervoor "Cookies accepteren van sociale media" aan.
U bent niet ingelogd
Antwoord op al uw vragen
Updates, wijzigingen en klachten
Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2024 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden