In aanloop naar de Tweede Kamerverkiezingen van 22 november interviewt de Volkskrant lijsttrekkers over hun verkiezingsprogramma. Aflevering 1: Wybren van Haga van BVNL.
Kamerlid Wybren van Haga (56) werd uit de VVD-fractie gezet, haalde als Kamerlid van Forum voor Democratie ruim 241 duizend voorkeurstemmen en maakt nu een doorstart met zijn eigen partij BVNL. De peilingen zijn nog niet bemoedigend, maar vastgoedondernemer Van Haga rekent op de stem van het mkb. ‘Het grote probleem is dat linkse mensen denken dat iedere ondernemer schatrijk is.’
‘Dan komt er een kleine, dienstbare overheid en dan komen de macht en het geld en het geluk weer terug bij de mensen.’
In de aanloop naar 22 november interviewt de Volkskrant de lijsttrekkers over hun ideeën voor de toekomst van Nederland. Alle partijen die nu vertegenwoordigd zijn in de Tweede Kamer en die weer meedoen aan de verkiezingen, zijn uitgenodigd.
‘Daar moet je een onderscheid in maken. Militairen, politieagenten, docenten, zorgmedewerkers, dat zijn mensen die echt iets doen. Maar als je hier in dit gebouw kijkt, of in de verschillende ministeries… Ik vraag me af wat al die mensen doen.’
‘Natuurlijk niet. Dat zijn er ongelooflijk veel.’
‘Ik weet niet hoeveel precies die verdeling is. Volgens mij hebben we nu zo’n 1,2 miljoen ambtenaren.’
‘Je hebt bij alle organisaties mensen die niet echt substantieel iets bijdragen. In de zorg heb je veel mensen die achter een bureau zitten, die kunnen er tussenuit worden gesneden. Wij willen meer en beter betaalde docenten, maar keihard schrappen in bovenschoolse besturen en managementlagen die niets bijdragen.’
‘Integendeel. We gaan natuurlijk veel minder uitgeven aan de overheid. We stoppen met klimaatbeleid, met het stikstofbeleid. Dat gekke klimaatfonds van bijna 35 miljard kun je in één keer liquideren. Die 24 miljard in het stikstoffonds komt vrij. Het asiel- en immigratiebeleid kost 20 miljard. Stoppen we ook helemaal mee. Een vlaktaks kun je kostenneutraal invoeren op een niveau van 16 procent. We zetten het tarief op 20 procent. Dan houd je als overheid geld over.’
‘Ik hoop dat jullie ooit nog een keer een eigen bedrijf hebben. Dan neem je simpele beslissingen. Dan zeg je: sorry, we gaan nu gewoon rechtsaf en we gaan het zo doen. Je moet toewerken naar een simpel systeem dat voor iedereen begrijpelijk is.
‘De schenk- en erfbelasting, daar willen we bijvoorbeeld ook van af. Dat levert de overheid zo’n 2,6 miljard op, maar er zijn wel zo’n vierhonderd ambtenaren mee bezig om dat voor elkaar te krijgen. Iedereen is constructies aan het verzinnen om via andere landen die belasting te ontlopen. Deloitte, KPMG, die zijn daar volop mee bezig. Daar gaan honderden miljoen naartoe, terwijl het gewoon slecht is voor Nederland.’
‘Als mensen er hard voor gewerkt hebben, is dat geld toch niet van ons allemaal? Dan mag degene die het geld verdiend heeft toch bepalen wat hij ermee doet? Maar hier komt de staat opeens om de hoek kijken: ‘Nee, dat mag niet.’ Wat een onzin. Mensen hebben bij die schenk- en erfbelasting al vijf, zes keer belasting betaald. Het is een keer afgelopen.’
‘Dan worden er allemaal linkse modelletjes op losgelaten. Als wij het klimaatbeleid schrappen, komen er volgens het CPB allemaal andere kosten bij – overstromingen en andere dingen – terwijl wij het gewoon zien als een bezuiniging.’
‘Dat kan nu ook niet meer.’
‘Nou, met heel veel moeite. Het grote probleem is dat linkse mensen denken dat iedere ondernemer schatrijk is en zijn geld via Bermuda en de Kaaimaneilanden wegzet. Maar dat is nu helemaal niet zo. Iedereen die een middelgrote of kleine mkb-ondernemer is, bezwijkt onder de huidige staatsinmenging.’
‘Ik ook.’
‘Als ik winst maak – na aftrek van alle kosten – wil ik daar graag 25 procent belasting over betalen. Maar nu betaal ik in box 3 (waar vermogen, zoals tweede en volgende woningen worden ondergebracht, red.) dus netto 2 procent belasting over de waarde van mijn portefeuille, terwijl ik een rendement maak van 1,7 procent.
‘Dat geldt niet alleen voor mij. Dat geldt voor iedere slager en bakker die zo een pensioenregeling voor zichzelf heeft opgebouwd. Alle mensen met een box-3-portefeuille zijn aan het vluchten naar het buitenland. Heel zorgelijk, als je weet dat het mkb goed is voor 70 procent van de werkgelegenheid.
‘Dat geldt zeker ook voor familiebedrijven met kleine aandeelhouders. Als jij 1 procent hebt in een bedrijf van twee miljard euro, moet je ieder jaar vier ton belasting aftikken. Dat bedrijf moet dividend gaan uitkeren, zodat de aandeelhouders de box-3-heffing kunnen betalen. Dat gaat niet. Dus zo’n bedrijf verplaatst het hoofdkantoor naar het buitenland of verkoopt het aan een Chinees bedrijf. Dan gaat de productie dus weg.’
‘Dat niet.’
‘Ja, maar alleen kan ik natuurlijk niks aan mezelf uitkeren, want dan moet ik dat verrekenen met mijn salaris als Kamerlid.’ (Kamerleden die meer dan 14 procent bijverdienen, worden gekort op hun salaris, red.)
‘Je hoeft helemaal geen medelijden met mij te hebben, maar er is in Nederland een boete op succes. Ik ben met helemaal niets begonnen. Niets. Ik ben in de Schilderswijk geboren. Ik heb m’n best gedaan op school, hard gestudeerd, ben in dienst geweest. Daarna ben ik tien jaar bij Shell gaan werken. Heb drie jaar in de jungle gezeten, vier jaar op zee, drie jaar in de woestijn. Toen had ik een miljoen gespaard en ben ik gaan beleggen en investeren.
‘Ik heb risico’s genomen. De lasten zijn voor mijn rekening gekomen en de lusten wil ik dan graag ook iets meer voor mijn rekening. Dat gun ik alle andere ondernemers in Nederland. Ik kom op voor twee miljoen ondernemers die uitgebuit worden, die de pinautomaat van de overheid zijn.’
‘Ik ben heel erg blij met Nederland, maar ik vind dat we de laatste jaren volledig de verkeerde kant op gaan. Je ziet het ook aan alle multinationals die vertrekken. Ik was altijd ontzettend trots dat ik bij Shell werkte. Nou, tegenwoordig kan ik dat bijna niet meer zeggen. Shell moet geweerd worden, want anders gaat onze planeet exploderen. We zijn onze industrie aan het afstoten, ons kapitaal aan het afstoten. Uiteindelijk houd je alleen ambtenaren en dienstverleners over. Daar kun je niet op leven.’
‘Wij hebben de inval van Poetin veroordeeld. Die vonden we verschrikkelijk. Een soeverein land binnenvallen, dat mag gewoon niet. Maar nu vindt er een proxy-oorlog plaats (een oorlog bij volmacht, red.) die wat mij betreft niet had gehoeven. De basisvraag die wij ons moeten stellen, is: zou je je eigen kinderen daar laten sterven? Zo niet, dan moeten wij ons er niet mee bemoeien.’
‘Wij zijn toch wapens aan het leveren? Wij leveren tanks, Stinger-raketten en straks F-16's. Er sterven honderdduizenden Oekraïense jonge jongens en meisjes en honderdduizenden Russische jongens en meisjes. Die hebben daar allemaal niet om gevraagd.
‘Er moet zo snel mogelijk een wapenstilstand komen, gevolgd door vredesonderhandelingen. Als de mensen in de Donbas en op de Krim bij Rusland willen horen, dan moeten we dat accepteren. Dan zijn er geen offers meer nodig en worden ook wij zelf niet steeds verder die oorlog ingetrokken. Ons hele leger past in de Amsterdam Arena. Dus wij zijn ook onze eigen veiligheid aan het ondergraven door 3.000 kilometer verderop Oekraïners te steunen.’
‘Dat wordt pas later zichtbaar. U zult straks zien dat ik ongeveer 30 duizend euro in de partij heb geïnvesteerd.’
‘Nee, maar ik vond die opmerking wel echt schandalig, een minister onwaardig. Ik ben niet extreem rechts en zal dat ook nooit zijn. Ik ben economisch rechts en recht door zee.
‘Het gaat mij om de mogelijke dubbele loyaliteit. Mijn moeder was Engels, ze heeft inmiddels afstand gedaan van haar Britse paspoort. Ik had niet graag mijn moeder minister van Defensie gemaakt als we in oorlog zouden zijn met Engeland. Straks hebben we wellicht een Nederlandse premier met een Turks paspoort. Stel, we krijgen een conflict met Turkije over de Turkije-deal. Dat is mijn punt. Daar moet je over nadenken.’
‘Ik vind dat totaal iets anders. Als ik iets over de kinderbijslag zeg en ik heb toevallig een paar kinderen, vind ik dat geen belangenverstrengeling. Dat gaat over generiek beleid. Ik mag wat over het mkb zeggen, ik mag wat over huren zeggen. Dat zijn heel algemene dingen.’
‘BVNL vindt dat zij ten onrechte in een kwaad daglicht zijn gesteld. Zij moesten daar, ten tijde van de moorddadige Bersiap-periode, in naam van koningin en vaderland, orde op zaken stellen. Dat hebben ze naar beste eer en geweten gedaan.’
‘Nee, dat is het niet. De kern is: kleine overheid, groot plezier. Laat de markt haar werk doen, zorg voor de onderkant en laat de rest gewoon vrij.’
‘Ik ben natuurlijk gewoon een kabouter met een autoriteitsprobleem. Ik heb altijd problemen gehad met leraren, ouders, in dienst. Iedereen moet baas kunnen zijn over zijn eigen leven.’
‘Nou, ik denk dat mensen best barmhartig willen zijn, maar dan moeten ze wel de verantwoordelijkheid krijgen. Dan gaan mensen zichzelf organiseren. Dan gaan ze gildes oprichten om alle timmermannen te beschermen. Maar het moment dat die abstractie, de staat, in beeld komt, is dat contact weg. Dan denk je: ik ga niet meer over mijn kinderen, over mijn buurvrouw, over mijn zieke oom. Daar gaat de staat over. De staat moet het regelen. Dan verlies je gewoon alle menselijkheid.’
Source: Volkskrant