De VVD moet gezien trends in de peilingen vrezen voor een historisch slechte verkiezingsuitslag. Toch hoopt partijleider Dilan Yesilgöz dat ze snel met CDA en D66 zaken kan doen op het gebied van asiel. "Laten we na 29 oktober gelijk met elkaar gaan zitten."
Twee jaar geleden vroeg ik of de erfenis van dertien jaar Rutte nou een last of een lust was. Hoe het is met de erfenis van twee jaar Yesilgöz?
"Nou, daar is toch helemaal geen sprake van. We beginnen net. Er gaan dingen goed, er gaan dingen minder goed. We zullen dat later zien."
In juni had u het over het "extreme, links-radicale en activistische deel van de achterban van GroenLinks en PvdA".
"Dat was na de rellen bij de UvA. Ik heb die partijen er niet verantwoordelijk voor gehouden, maar er waren GroenLinksers die de vernielingen en het geweld richting de politie nuanceerden."
De VVD heeft vijf jaar geregeerd met de PvdA. Rutte II was een stabiel kabinet, ondanks alles.
"Met de oude PvdA had het in theorie ook wel gekund. Maar je ziet nu hoe GroenLinks de PvdA uit het midden naar links heeft getrokken."
De VVD heeft ook best lang en serieus met GroenLinks-leider Jesse Klaver onderhandeld tijdens de formatie van 2021. Is die partij nu dan zoveel linkser dan toen?
"Dat weet ik niet. Ik zie nu een blok dat behoorlijk naar links is verschoven. Dat is hun goed recht. Alleen is het geen logische partner meer voor de VVD."
Op het gebied van asiel is GroenLinks-PvdA eerder jullie kant opgeschoven. Ze zijn voor het Europese migratiepact, steunen de conclusies uit het rapport over de demografische ontwikkeling van Nederland en hebben voor het eerst een migratiesaldo in hun programma opgenomen.
"Ze willen geen enkele nationale asielmaatregel invoeren."
Ik hoorde Timmermans bij Sven Kockelmann zeggen dat er op dat punt met hem best valt te onderhandelen.
"Maar dan de feiten. Zowel GroenLinks-PvdA, D66 als CDA wil geen nationale maatregelen nemen. Zij hebben tegen de asielwetten in de Tweede Kamer gestemd."
"Sinds twee weken hoor je bij deze partijen dat ze wel iets willen doen, maar feitelijk stemden ze dus tegen die asielwetten."
Er is jarenlang in Den Haag gezegd dat asiel Europees geregeld moet worden. Nu ligt er na tien jaar onderhandelen een Europees pakket en dan zijn nationale maatregelen opeens weer belangrijk.
"Als je echt asiel wil beperken, moet je nationale en Europese regels hebben en voor opvang in de regio zorgen."
"Als wij groot genoeg zijn, kunnen we CDA en D66 naar ons toe trekken. Want wat zij de afgelopen weken zeggen, komt gewoon niet overeen met wat ze hebben gestemd het afgelopen jaar."
"Dus via deze weg zeg ik tegen Jetten en Bontenbal: geef die duidelijkheid. Laten we na 29 oktober gelijk met elkaar gaan zitten en afspraken maken over de asielplannen. Te beginnen bij de asielwetten door de Eerste Kamer krijgen."
In hoeverre is het ook persoonlijk tussen u en Timmermans?
"Ik ben persoonlijk goed met iedereen in de Kamer."
Hij zei tegen mij dat om alles van u richting hem altijd prikkeldraad zit.
"Goh, wat een charmante formulering van hoe hij naar me kijkt. Zo ervaar ik het zelf niet. Overigens ervaar ik zijn hand naar mij ook niet zo."
"Ik zou het nooit in mijn in mijn hoofd halen om vanwege een persoonlijke band niet samen te werken."
Hoe is uw persoonlijke band met Wilders?
"Die is heel goed. Ik ben natuurlijk heel erg teleurgesteld dat hij wegliep."
De reden dat u niet meer met hem wil samenwerken is omdat u hem niet vertrouwt?
"Ik vertrouw erop dat hij weer zal weglopen."
Uw voorganger Mark Rutte sloot Wilders uit omdat hij de democratische instituties ondermijnt en de grondwettelijke rechten van mensen wil inperken. Dat is veel fundamenteler.
"Dit gesprek hebben we twee jaar geleden al gehad. Toen heb ik gezegd: een nieuwe ronde, nieuwe kansen."
Stel: PVV krijgt een andere leider. Zou het dan wel kunnen?
"Nee, natuurlijk niet."
Het gaat toch om het weglopen? Als dat geen probleem meer is, kunt u toch weer samenwerken met de PVV?
"Het is allemaal niet aan de orde. De PVV heeft geen leden, heeft geen partijkader, heeft geen interne opleiding, heeft geen andere leiders, heeft geen goede bewindspersonen."
Vorig jaar kwam het CBS met een rapport over de tweede generatie allochtonen in Nederland. Daaruit blijkt dat het op heel veel vlakken goed gaat met deze groep.
"Mooi."
Als ik kijk naar het integratiehoofdstuk in het VVD-programma, dan staan daar vooral negatieve zaken. Zoals "slechte integratie en dat is onacceptabel" en "integratieproblematiek".
"Als jij hier gewoon je leven leidt en onderdeel bent van de samenleving, dan ben je een Nederlander. Klaar."
"Het is ook zo dat er mensen worden onderdrukt, dat er mensen worden mishandeld. Natuurlijk leg ik daar de nadruk op."
"Ik ken best veel allochtonen. Geen van hen voelt zich aangesproken als ik zeg dat eerwraak slecht is. Ik heb die dynamiek ook nooit begrepen. Waarom zou je je aangesproken voelen als we het hebben over de uitwassen binnen bepaalde gemeenschappen?"
"Als ik het heb over criminelen die hier iemand hebben omgelegd en toevallig van Nederlandse afkomst waren, voel jij je toch ook niet aangesproken?"
Nee.
"Waarom werkt het andersom dan wel?"
Omdat autochtone Nederlanders in de media en door politici niet expliciet met slechte zaken worden geassocieerd.
"Wij zeggen niet 'alle migranten' of 'alle allochtonen'. Wij kijken nooit weg. Dus als de politie aangeeft dat met de enorme toestroom van Syriërs de afgelopen jaren het aantal eergerelateerde geweldszaken enorm is gestegen, dan doe ik daar wel wat mee. "
Bestaat er dan ook zoiets als cultuurgebonden problemen met autochtone Nederlanders?
"Ik zou het niet weten. Als dat bestaat, dan hebben we het erover."
Zou u dat ook zo benoemen?
"Waarom zou ik dat niet doen? Wat zit er achter deze vraag? Dat ik discrimineer?"
Ik vraag het omdat ik u daar niet over hoor.
"Dan is mijn wedervraag: waar is het gaande en waarover hoort u mij niet?"
"Ik heb seksuele straatintimidatie als een probleem van onze cultuur benoemd en daar moeten we wat aan doen."
"Maar ik benoem ook dat er ook heel veel mannen naar Nederland zijn gekomen vanuit culturen met andere normen en waarden en die van huis uit hebben meegekregen dat vrouwen niet dezelfde rechten hebben als mannen."
"Ik kom op tegen elke vorm van criminaliteit. Er is hier niemand te vinden die zegt: autochtone Nederlanders plegen geen criminaliteit."
Als zo'n rapport dan concludeert dat het simpelweg beter gaat met de tweede generatie migranten, dan horen we de VVD daar ook over?
"Je zult ons altijd horen. Al zijn die mensen voor ons wel eerst Nederlanders."
De VVD wilde toch zelf gegevens over culturele en religieuze normen en waarden van Nederlanders met een migratieachtergrond bijhouden?
"Dat gebeurt al veel langer. Als je weet dat er ergens problemen zijn, moet je daar ook kunnen monitoren om te weten hoe we daar op een goede manier mee omgaan."
Dus een Nederlander met een niet-westerse achtergrond is voor de VVD vooral eerst Nederlander, maar je wordt wel als niet-westerse migrant gemonitord. Dat is toch krom?
"Ik vind het niet krom als je die cijfers bijhoudt, omdat het je ook heel veel informatie geeft over hoe je land is ingericht."
"Maar als je vervolgens aan mij vraagt hoe de VVD omgaat met mensen van een andere afkomst, dan is dat precies zoals de VVD met mij omgaat en met alle andere mensen op onze lijst. Wij zijn gewoon Nederlanders."
Source: Nu.nl algemeen