Maandag begint Pauw & De Wit, de opvolger van Bar Laat. Anders dan in die vorige BNNVara-talkshow willen presentatoren Jeroen Pauw en Tim de Wit zich meer richten op het harde nieuws, zonder daarin uitgesproken kleur te kiezen. ‘We zullen alle politici even kritisch ondervragen.’
is mediaverslaggever van de Volkskrant. Hij schrijft vooral over televisie, podcasts en boeken.
Aan de tafel waar ze de komende maanden nog veel meer tijd zullen doorbrengen, eten Jeroen Pauw (65) en Tim de Wit (44) een zakje chips. Pauw is voor sea salt and cider vinegar gegaan, De Wit voor naturel. Nadat De Wit heeft verteld dat zijn opa niet alleen de smaak van een concurrerende chipssoort – hamka’s – heeft bedacht maar ook deels verantwoordelijk is voor die van de frikandel, komt het gesprek op het nieuwe programma van Pauw en De Wit.
Pauw & De Wit, de opvolger van Bar Laat die de twee afwisselend zullen presenteren, begint maandagavond om half elf in een nogal vol talkshowlandschap: in de aanloop naar de verkiezingen op 29 oktober zal hun redactie strijden om de komst van politieke kopstukken met onder meer Goedemorgen Nederland, Eva, Café Kockelmann, RTL Tonight, Nieuws van de Dag en Vandaag Inside.
Veel meer dan Bar Laat zal Pauw & De Wit zich richten op het harde nieuws, zegt Pauw. De kijkcijfers hebben geleerd dat kijkers op de late avond dwingende, ‘urgente’ onderwerpen te zien willen krijgen, anders gaan ze naar bed. De studio heeft een podium waarop kan worden gezongen, maar dat zal naar verwachting weinig gebeuren. Pauw: ‘Zeker tot de verkiezingen zullen er veel politici te gast zijn.’
Hoe gaan jullie ervoor zorgen dat ze voor jullie programma kiezen?
De Wit: ‘Ik denk dat dit wel goedkomt. De ene week zal Bontenbal voor Eva kiezen en de andere keer voor ons. Ik ben nieuwsgierig of Bontenbal opnieuw naar een programma als De oranjezomer (de zomervervanger van VI, red.) zal gaan, waar hij een niet zo’n prettige ervaring heeft gehad met Jack van Gelder. Wij treden onze gasten met open vizier tegemoet. We zullen alle politici even kritisch ondervragen, of ze nu links, rechts of rechtdoorzee zijn.’
VVD-politici weigerden om nog naar Bar Laat te komen, hoorde ik van een redacteur, omdat ze onder meer boos waren over een met AI bewerkt filmpje waarin staatssecretaris Vincent Karremans het gebruik van cocaïne aanraadt. Is het inmiddels weer goed?
Pauw: ‘De VVD wilde even niet meer komen, dat gebeurt af en toe, ik heb wel vaker meegemaakt dat een partij een tijdje niet wil, maar met de VVD is het nu weer oké. Wij rekenen op alle grote spelers, alhoewel Wilders vermoedelijk bij de traditie blijft om niet langs te komen.’
Jullie zijn niet bang dat er twee parallelle talkshowwerkelijkheden zullen ontstaan? Dat de VVD en de BBB massaal voor Café Kockelmann of VI zullen kiezen, en GroenLinks-PvdA en D66 voor jullie?
Pauw: ‘Ik snap je vraag, want als ik op zondagochtend de tv aanzette, zag ik ook dat er bij WNL op zondag van Rick Nieman politici aanschoven die niet naar Bar Laat wilden komen.’
De Wit: ‘Ik denk dat wij nu het voordeel hebben dat er verkiezingen aankomen en dat iedereen, van links tot rechts, er daardoor belang bij heeft om naar ons te komen. Zeker ook als ze zien dat we geen links of rechts bolwerk zijn.’
Waaraan merken we dat Pauw & De Wit van het progressieve BNNVara is?
De Wit: ‘Aan de onderwerpkeuze. In de nasleep van de moord op Lisa zouden wij bijvoorbeeld bespreken wat dat losmaakt onder jonge vrouwen, en aandacht besteden aan het femicideprobleem. Daarnaast hopen we dat een aantal BNNVara-gezichten zal aanschuiven, zoals Sinan Can, Amber Kortzorg en Erik Dijkstra.’
Halbe Zijlstra, Fred Teeven en Ferd Grapperhaus zullen ook regelmatig langskomen, hoorde ik.
Pauw: ‘Zeker, maar ook Renske Leijten en Sylvana Simons. We willen niet alleen Haagse watchers laten duiden, maar ook oud-politici.’
Veel talkshows zijn rechts. Moet BNNVara niet met een uitgesprokener, progressief tegengeluid komen?
Pauw: ‘Het talkshowlandschap is nu inderdaad gepolariseerd, ik denk met name door een programma als Nieuws van de dag op SBS. Maar het zou zonde zijn als ons dat zou dwingen naar links op te schuiven.’
De Wit: ‘Bij ons zitten experts, bij RTL en SBS opiniemakers. Daardoor kunnen wij ons onderscheiden.’
Bij de afgelopen verkiezingen ging het in talkshows veel over asielmigratie en nauwelijks over bijvoorbeeld het klimaat.
De Wit: ‘Bij de vorige campagne stoorde ik me er enorm aan dat veel programma’s zich op hetzelfde thema richtten, waarmee ze dat thema nog groter maakten. Amper ging het over Europa, over de oorlog in Oekraïne en Gaza, over het klimaat. Het is zaak om niet alleen oog te hebben voor onderwerpen waar Geert Wilders lawaai over maakt.’
Pauw: ‘Het klimaat is natuurlijk een afschuwelijk talkshowonderwerp. Zelden slagen we erin aan zo’n gesprek urgentie te geven. Maar klimaatverandering heeft zo’n grote invloed op onze samenleving, daar kun je niet omheen. Dus moet je het sandwichen tussen twee aantrekkelijkere onderwerpen.’
Kijkers zapten massaal weg toen het bij Bar Laat over Gaza ging. Houden jullie daar bij jullie onderwerpkeuze rekening mee?
Pauw: ‘Sommige Gaza-gesprekken scoorden heel slecht. Soms bleven er aan het einde van het gesprek minder dan de helft van de 500 duizend kijkers over. Dat betekent dat wij iets verkeerd doen. Want gesprekken met Raoul Heertje en Ramsey Nasr bereikten juist heel veel mensen. Het kan dus wél.’
Pauw & De Wit (BNNVara) is van maandag tot en met donderdag rond 22.15 uur te zien op NPO 1.
Luister hieronder naar onze podcast Culturele bagage. Kijk voor al onze podcasts op volkskrant.nl/podcasts.
Wilt u belangrijke informatie delen?
Mail naar tips@volkskrant.nl of kijk op onze tippagina.
Geselecteerd door de redactie
Source: Volkskrant